Rambler's Top100
ДАЙДЖЕСТ

“После смерти Евгения в рамках расследования уголовного дела были изъяты документы, парализована работа нескольких компаний”

Допрос Сергея Таруты по делу об убийстве нардепа Евгения Щербаня. Часть 3 (заключительная)

Свидетель обвинения по делу об убийстве в 1996 году народного депутата Украины 2-го созыва Евгения Щербаня украинский предприниматель, президент ФК “Металлург” (Донецк) Сергей Тарута ответил на вопросы сыновей погибшего — Еврения и Руслана, а также их защитников о судьбе активов Евгения Щербаня после его смерти.

Действующие лица:

Защитники Юлии Тимошенко: Александр Плахотнюк (Пл), Андрей Кожемякин, народный депутат, “Батькивщина” (Ко), Сергей Власенко (В).

Прокурор: Олег Пушкарь (П).

Следователь: Степан Божило (Б).

Судья (С): Руслан Козлов.

Свидетель: Сергей Тарута (Т).

Потерпевшие: Евгений Щербань (Е.Щ.), Руслан Щербань (Р.Щ.), сыновья покойного Евгения Щербаня.

Адвокат Евгения Щербаня-младшего: Андрей Осипов (О).

Адвокат Руслана Щербаня: г-н Головач (Г).

Евгений Щербань — донецкий бизнесмен, один из богатейших людей Украины в начале 1990-х. Народный депутат Украины 2-го созыва (самовыдвиженец, Волновахский район Донецкой области). Один из идеологов создания корпорации “Индустриальный союз Донбасса”. Убит 3 ноября 1996 года вместе со своей супругой Надеждой Никитиной в аэропорту города Донецк, куда он прилетел на собственном самолете Як-40 из Москвы, где присутствовал на юбилее певца Иосифа Кобзона.

Павел Лазаренко — с мая 1996 до июля 1997 года премьер-министр Украины. В феврале 1999 года арестован в аэропорту США, где он намеревался просить политическое убежище, по подозрению в отмывании денег и других финансовых правонарушениях. В 2004 году осужден на 9 лет заключения. До 2008 года находился под домашним арестом, пока шли апелляционные судебные процессы. В 2008 году был помещен в тюрьму США Terminal Island, где завершил отбывать срок 1 ноября 2012 года. После выхода из тюрьмы подал ходатайство на временное пребывание в США. Адвокат Лазаренко заявила, что ее подзащитный собирается вернуться в Украину.

Юлия Тимошенко — в 1995-1997 гг. — президент корпорации “Единые энергетические системы Украины”. С января по сентябрь 2005 года и в 2007-1010 гг. — премьер-министр Украины. В настоящее время осуждена и отбывает срок за превышение служебных полномочий.

Сергей Тарута — украинский предприниматель. С 1979 года работал на ждановском (теперь — мариупольском) заводе “Азовсталь”, в том числе — начальником отдела внешнеэкономических связей. 1995 год — соучредитель внешнеторговой фирмы “Азовинтэкс”. С декабря 1995-го — исполнительный директор вновь созданной корпорации “Индустриальный Союз Донбасса” (ИСД). Ныне — председатель совета директоров ИСД, президент футбольного клуба “Металлург” (Донецк). Один из богатейших людей Украины.

Владимир Щербань — украинский политик, родился в Артемовске Луганской области. С 1990 года — депутат Донецкого горсовета. Народный депутат Украины 2-го созыва. С июля 1994 по октябрь 1996 года — глава Донецкого облсовета. С июля 1995 по июль 1996 года — глава Донецкой областной государственной администрации.

Александр Момот — основатель и первый президент компании “ДАНКО” (1994), а также один из основателей и руководителей “Индустриального союза Донбасса”. Убит 16 мая 1996 года во дворе своего дома в центре Донецка.

ИСД, “Индустриальный союз Донбасса” — корпорация, идея создания которой в 1995 году принадлежала Евгению Щербаню и авторитетному бизнесмену из Донецка Ахатю Брагину (убит в октябре 1995 года). Также создание ИСД связано с именем Александра Момота, который, как и Щербань, был убит в 1996 году (16 мая). Первичный капитал ИСД заработал на продаже природного газа промышленным предприятиям Украины, преимущественно Донецкая область.

Корпорация ЕЭСУ — “Единые энергетические системы Украины” во главе с Юлией Тимошенко считалась одним из главных конкурентов ИСД на рынке газа.

Компания “Итера” — российская компания, крупнейшим акционером которой в те годы был бизнесмен Игорь Макаров.

Судья: Будь ласка, стороні потерпілих надається право задати запитання…

Осипов: Свидетель скажите, а как вы считаете прибыль, которая может быть получена в результате совершения преступления, она является законной? Прибыль в любом виде.

Власенко: Ваша честь, я прошу зняти це питання. Це загальне питання, яке не стосується до обвинувачення. Ми ж не перебуваємо зараз на…

О: Защитник Тимошенко вправе был ставить любые вопросы, вы ж не делали ему замечания.

С: Згідно з запереченням учасників, будь ласка, перефразуйте.

О: Я перефразую. Я хочу понять возможность свидетеля воспринимать события и факты... Вы сказали, что с Евгением Щербанем создали “Азовинтэкс” (“Азовинтэкс”, многопрофильная компания, с 1995 года соучредителем которой является Сергей Тарута — НБН) правильно?

Т: Он предложил, чтоб мы создали новую компанию. У Евгения было там 80%, у меня было 20%.

О: скажите вы в ИСД (“Индустриальный союз Донбасса” — корпорация, идея создания которой в 1995 году принадлежала Евгению Щербаню и авторитетному бизнесмену из Донецка Ахатю Брагину (убит в октябре 1995 года). Также создание ИСД связано с именем Александра Момота, который, как и Щербань, был убит в 1996 году (16 мая). Первичный капитал ИСД заработал на продаже природного газа промышленным предприятиям Украины, преимущественно Донецкая область — НБН) в качестве кого были? Кто вложения делал.

Т: Ну, это Евгений.

О: Евгений да? А какие еще компании входили в ИСД?

Т: В ИСД, кроме “Азовинтэкс”, входила “Данко” (компания, основанная Александром Момотом, занималась организацией бартерных цепочек для расчетов за российский газ — НБН), входил Надрабанк, входило две академии…

О: Скажите, перед тем, как вы стали фактически руководителем ИСД, какое у вас было материальное положение?

В: Шановний суд, я прошу зняти це питання, воно не стосується суті обвинувачення.

С: Відповідь уже прозвучала, давайте послухаємо.

Т: Не изменилось.

О: Уточняющий вопрос: вы были так же богаты в тот момент, как и сейчас?

В: Шановний суд я прошу зняти це питання. Свідок уже відповів на це…

С: Знімається.

В: Дякую.

С: Слушне заперечення захисту. Це питання не стосується суті даного дослідження.

О: Какая у вас была зарплата на тот момент?

Т: Сейчас не помню. Не знаю.

О: Опишите, пожалуйста, финансовое состояние ИСД. Можно ли об этом судить по количеству рабочих, была ли у вас охрана и прочее? Какое было финансовое положение ИСД?

Т: Финансовое положение ИСД на тот период позволяло оплачивать на момент создания 12 человек. Тем более мы арендовали помещение в Донецкгосснабе. На втором этаже у нас было всего 3 комнаты. И расширялись мы в течение последующих 3-х лет. Поэтому особых заработков тогда не было, только комиссии… Я понимаю предыдущий вопрос, насколько тогда ИСД владело активами? Нет, ИСД имело большие обязательства и большие по отношению к оптовым поставщикам газа и большие обязательства со стороны предприятий по отношению к ИСД.

На тот период ИСД имело больше долгов, чем активов. Активов никаких материальных не было. Была только дебиторско-кредиторская задолженность. Причем дебиторская намного превышала кредиторскую. И нам приходилось в течение 3-х лет обеспечивать расчеты по этой дебиторской задолженности.

О: Скажите, пожалуйста, что такое программа “Штрипс”?

Т: Программа “Штрипс”, она предусматривала, что комбинат “Азовсталь” рассчитывается за газ листом для рудной промышленности, называется штрипс.

(ОАО “Металлургический комбинат “Азовсталь” — предприятие с полным металлургическим циклом. Входит в тройку крупнейших металлургических предприятий Украины и в десятку — СНГ, шестая компания Украины по объемам валового дохода. С июля 2006 года комбинат “Азовсталь” входит в Группу “Метинвест” — НБН), комбинат Ильича (“Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича” — крупнейшее промышленное предприятие Донецкой области. Комбинат производит горячекатаный и холоднокатаный стальной лист широкого сортамента, в том числе для судостроения, нефтепроводные, бурильные, газо- и водопроводные трубы, оцинкованный лист. — НБН)

Мы поставляли этот лист на Харцызский трубный завод, поставляли туда другие еще ресурсы, учитывая, что они очень много потребляют газа около, по-моему, 48 тысяч, насколько я помню. Поэтому нам приходилось полностью обеспечивать Харцызский трубный завод, как основной… В расчетах по газу это была труба большого диаметра. Потом мы зашли там в евротрубу и трубой рассчитывались как с “Газпромом”, так и с Туркменией.

О: Скажите, а кто осуществлял руководство этой программой?

Т: Что касается ИСД — я осуществлял.

О: Хорошо. Скажите, а Евгений Щербань, будучи народным депутатом, принимал участие в управлении финансовым хозяйством компаний?

Т: Нет, не принимал.

О: Все решения вы принимали, правильно?

Т: Все решения я принимал. Была команда, которая в том числе и раньше работала у Евгения Щербаня, и мы коллегиально принимали решения.

О: Скажите, а кроме программы “Штрипс”, были ли еще какие-то программы связанные с металлургией?

Т: С металлургией да. Мы так же получали от “Азовстали” и “Ильича” лист, который так же шел на расчеты с “Газпромом” и с Министерством обороны.

О: Скажите, пожалуйста, а Коротун Владимир Васильевич (одногруппник Евгения Щербаня по ДПИ, а позже генеральный директор корпорации “Атон” Владимир Коротун — НБН) имел отношение к этим программам? Если да, то в качестве кого?

Т: Коротун имел, имел отношение, более того ЕЭСУ поставляла железорудное сырье на “Атон”. И “Атон” поставлял его в рамках общей программы для того, чтобы получать штрипс с “Азовстали” и “Ильича”.

О: Скажите, а в рамках этой программы были ли у ИСД задолженности кому либо?

Т: Задолженностей, безусловно, не было. Задолженности были перед ЕЭСУ и перед “Итерой”.

О: А перед инвесторами ИСД были?

Т: Нет…

В: Шановний суд, я прошу…

Т: Перед инвесторами нет, потому что у нас с ними взаимоотношения…

В: Сергій Олексійович, одну секундочку…

Т: Не выстраивались коммерческие и насколько я помню и “Финансист” поставляли металлолом, но, по-моему, мы перед ними задолженностей не имели.

(“Финансист” — компания, сформированная Евгением Щербанем в середине 1990-х гг., была задействована в схеме поставок газа на предприятия Донецкой обл. — НБН) и “Атон” (“Атон” — многопрофильная компания, сформированная Евгением Щербанем в середине 1990-х гг. — была задействована в схеме поставок газа на предприятия Донецкой обл. Экономические интересы компании охватывают промышленное производство, финансовый сектор, торговлю. В данное время компанией “Атон” руководят двое сыновей Щербаня — НБН)

В: Шановний суд, я прошу уточнити у представника потерпілого, яке це має відношення до обвинувачення. Ми поки що не знімаємо це питання, але захисту не зрозуміло, яке це все відношення має до обвинувачення.

С: Оскільки це питання вже свідку задане, я думаю, що ми можемо просунутись далі.

О: Скажите, а инвесторы свои личные средства официальным путем вносили в эти программы?

В: Шановний суд, я прошу уточнити, яке це відношення має до обвинувачення.

С: Захисник, уточніть, будь ласка.

О: Учредители…

Т: Учредители? Да, безусловно. Было 240 тысяч. 240 тысяч — больше ни одной копейки никто из ИСД…

В: Сергей Алексеевич, я прошу прощения, мы просто пытаемся у суда, через суд уточнить, какое это имеет отношение к обвинению?

Т: Извините.

Суддя: Відповідь уже було дано. Я прошу вас, свидетель, не торопиться, поскольку у уважаемого защитника есть сомнения в необходимости данного вопроса.

В: Просто защита пока не понимает, какое отношение это все имеет к обвинению.

Суддя: Будь ласка, прошу наступне запитання.

Т: Я уточняю, что был сформирован уставной капитал 240 тысяч. Больше никаких денег со стороны учредителей не было. Более того, я еще помню, что предварительно рассматривалось, что акционерами ИСД станут все крупные предприятия Донецкой области. И мы разослали им такие предложения, но они не отреагировали на них.

О: Скажите, а на момент совершения преступления, с учетом того, что “Азовинтэкс” был основан Евгением Щербанем, Евгений Щербань принимал участие в качестве инвестора прямо или через другие предприятия? В управлении ИСД принимал участие?

Т: Да. Осуществление и принятие решений были с моей стороны, с точки зрения контроля как учредитель, безусловно, принимал.

О: А скажите, в какой степени он принимал участие?

Т: У него было 3-4 совещания с представителями его команды, где рассматривались перспективы, как ход реализации, так и дальнейшие перспективы компании.

О: Можете ответить, на момент преступления кому ИСД все-таки принадлежало?

Т: ИСД принадлежало учредителям, но Евгений Щербань не был мажоритарным акционером.

О: То есть он на момент совершения преступления не имел отношения к ИСД с ваших слов?

Т: Он имел, но не имел мажоритарный… как его…

О: Скажите, какая цена, по-вашему, ИСД была?

Т: Тогда цены не было, тогда ИСД ничего не стоило… и в ИСД активов не было до 98-го года. Активов не было.

О: Что значит, не было активов? Вот сами эти программы, какое было…

Т: Они не имели…

О: А какой оборот был у этих программ денежных средств?

Т: Оборот был большой, но ИСД было постоянно должно в связи с тем, что предприятия Донецкой области систематически не рассчитывались. Поэтому у ИСД была задолженность. Более того, после отставки Владимира Щербаня (Владимир Щербань — с июля 1995 г. по июль 1996 г. — глава Донецкой областной госадминистрации, в январе 1996 г. избран главой исполкома Либеральной партии Украины, 1999-2005 гг. — глава Сумской облгосадминистрации — НБН) приехала комиссия, она тогда насчитала там штрафы, они были необоснованы, в районе 117, по-моему, миллионов, я уже не помню, долларов. Что в то время для компании было убийственно.

О: Скажите, ваше положение в ИСД сегодня качественно как отличается от положения вашего в ИСД на момент убийства?

Т: Раньше я был исполнительным директором — принимал все как бы оперативные решения, сейчас я в совете директоров — принимаю только стратегические решения. Не более того.

О: Скажите, можно ли считать, что вы сейчас собственник ИСД?

Т: Совладелец.

О: Можно считать, да?

Т: Можно.

О: А на тот момент вы не были собственником?

Т: Как это? Был через “Азовинтэкс”.

О: А Щербань через “Азовинтэкс” не был собственником?

Т: Я же сказал, был! Щербань был. В “Азовинтэксе” доля Щербаня была 85%. Я сказал, что на тот период в 96-97-м году никаких активов не было, только обязательства, стоимости не было. Было 3 комнаты и было 12 человек. Вот. Была программа, действительно серьезная программа и правильно она дальше развивалась, но стоимости как таковой у компании не было.

О: Что произошло с долей Евгения Щербаня?

Т: С долей Евгения Щербаня — ее переуступили.

О: А можете объяснить механизм?

Т: Механизм? Был протокол учредительного собрания, было принято о безвозмездной передаче доли в районе 80%.

О: Собрание какого предприятия не помните? “Интекс”?

Т: Нет. Предприятия, которое был акционер со стороны Щербаня.

О: А кто был акционер?

Т: “Гефест” (СП “Гефест”, владевшее сетью АЗС в Донецкой области — НБН). Котельников (Виктор Котельников, гендиректор СП “Гефест” — НБН) подписал.

О: Котельников?

Т: Котельников подписал.

О: А скажите, это произошло, как вы считаете, доля Евгения Щербаня имеет отношение к детям как к наследникам?

Т: Безусловно.

О: А вам известно, произошло ли это с согласия детей?

Т: Ну, если подписал Котельников, значит его никто не заставлял. Он должен был это делать с согласия детей.

О: Котельников имел право…

Т: Ну конечно.

О: Согласно уставу да?

Т: Ну конечно.

О: Скажите, а в распоряжении ИСД есть какие-нибудь документы, согласно которым можно подтвердить ваши слова?

Т: Должны быть, конечно.

О: Вы готовы к адвокатскому…

Т: Это не... это не в ИСД. ИСД не имела отношение к “Азовинтэкс”, это незаконно.

О: Это законно. Было голосование, или нет? Вам известно, или не известно?

Т: Законностью занимались юристы.

О: То есть, вы не можете пояснить да?

Т: Я не знаю. Юристы доложили с одной и с другой стороны, что это законно.

О: Со слов моего клиента, мне известно, что он не принимал участия в передаче этих акций. Как это могло произойти.

Т: Я не знаю, как там…

О: Скажите, а был ли после убийства создан совет директоров?

Т: Совет директоров был позже созван.

О: Был созван?

Т: Был созван, по-моему, в 98-м или 99-м году.

О: А сразу после убийства?

Т: Не было.

О: То есть, его не существовало?

Т: Не, ну был после… Да. Не было.

О: Какие вам известны другие предприятия Евгения Щербаня?

Т: “Атон”, “Финансист”.

О: А еще?

Т: “Интермедиа”.

О: А вам известна судьба этих предприятий?

Т: Нет. Мне известна судьба “Финансиста”, что он долго еще работал.

О: Скажите, а что вы делали…

Т: “Гефест” еще был.

О: …после того, как вам стало известно об убийстве Щербаня? Какие были ваши действия как руководителя предприятия?

Т: В первую неделю уехал, по-моему, уехал в Железноводск, потому что не знали ситуацию до конца. Но это уже через две недели после похорон.

О: Вы эту ситуацию с убийством воспринимали как кризисную ситуацию для предприятия, или как вы к этому отнеслись?

Т: Я воспринимал это как трагедию лично для меня. Знал, Женя был человек хороший. Но на судьбу предприятия это не имело…

О: На предприятии это не отразилось?

Т: Не отразилось. На предприятии отразилась отставка губернатора Владимира Щербаня в большей степени, потому что приехала комиссия, вот. Они насчитали эти штрафы и после этого и “Донгорбанк” (зарегистрирован в 1992 году как Донецкий акционерный банк “Акцептбанк”. В 1995-м, после полной смены состава акционеров, переименован в Донецкий акционерно-коммерческий городской банк “Донгорбанк”. Основной акционер — “Систем Кэпитал Менеджмент” (СКМ) Рината Ахметова, которому принадлежит 99,99% акций банка — НБН) вышел из учредителей и “Данко” (компания, основанная Александром Момотом, занималась организацией бартерных цепочек для расчетов за российский газ — НБН), поэтому, следуя вашей логике, если бы это было предприятие очень прибыльное и перспективное, то они точно бы не вышли бы самостоятельно, не требуя никаких средств и компенсаций. Они просто отказались дальше, потому что они видели, что ИСД не сможет, скажем так, дальше самостоятельно развиваться.

О: А как вы оцените Евгения Щербаня, он был богатый человек на тот момент?

Т: По моим меркам, да.

О: Что вам известно, почему из активов Евгения Щербаня Евгению Щербаню — его сыну — ничего не досталось?

Т: Мне это не известно.

О: Вам не известно?

Т: Мне не известно. Я считал, что были активы, которые Жене достаться должны были.

О: Какие активы?

Т: Там много бизнеса было. По моему “ДиСиСи”. Еще было, коммуникации там, в Америке какие-то были бизнесы. Но я, так сказать, не был в тех отношениях. Он, скажем так, был для меня старше и по возрасту и по, скажем так, регалиям. Поэтому у меня были деловые отношения. Они не были выстроены на дружеских, больше на иерархии — подчиненный и руководитель. Поэтому я не мог знать весь его бизнес. Лучше знали его близкие друзья. Для меня это не было известно, я не был так близко вовлечен в отношения с Евгением Щербанем.

О: А какие у вас были взаимоотношения с сыном Евгения Щербаня Евгением?

Т: Дело в том, что я не так часто встречался. Единственное, что я помню, он последнее время, последних 1,5-2 года привлекал к переговорам Руслана для того, чтобы Руслан там мог ходить и учиться у отца всем тем вопросам, которыми он занимался.

О: Скажите, вот по факту мы видим, что из имущества Евгения Щербаня его сыну Евгению ничего не досталось. У нас есть основания предполагать, что это может быть одним из оснований для совершения преступления. Все-таки если выяснится, что Котельников подписал документы о перераспределении доли Щербаня незаконно, вы готовы, когда это состоится, как юридический факт передать долю ИСД, которая может принадлежать Евгению?

В: Шановний суд, я прошу зняти це питання, воно не стосується кримінального провадження по вбивству.

Т: Что касается если будет…

Суддя: Дякую свідок, це питання знімається…

О: Я хочу понять отношение свидетеля к, с нашей точки зрения, незаконному отчуждению имущества Евгения Щербаня.

Т: Я не знаю. Когда вышли все из учредителей и было предложено, что “Гефест” уходит, — ну, они предложили, что “Гефест” уходит, — я поручил юристу ознакомиться, чтоб он встретился с юристом “Гефеста” и согласовали этот вопрос. А в рамках… там доля Евгения Щербаня была, по-моему, 120 или 130 тысяч долларов — на тот период это его учредительный взнос в “Азовинтэкс”. И когда стоял вопрос или возвращать эти деньги, или безвозмездное дарение — юристы выбрали между собой форму там дарение. Я не знаю почему, это как бы…

О: Почему судьбу денег Евгения Щербаня решают юристы, а не его дети?

Т: Я не думаю, что это юристы. Это, скорее всего, акционеры, должны дети решать… Я, честно говоря, не был вовлечен в переговоры. Я не встречался ни с Русланом, ни с Евгением, я не знал, кто унаследовал, мне сложно было, скажем так, в этой теме разбираться, поэтому были юристы.

О: Как вы считаете, если бы Евгений Щербань был бы жив, возможно ли такое положение вещей, когда его дети остались без ничего?

Т: Нет, конечно. Мне сложно сейчас утверждать, что дети остались без ничего. Это вопрос, на который я не знаю ответа. Я ж не вовлечен, я ж не являюсь аудитором счетов всех финансовых детей, поэтому мне сложно, что-либо комментировать в этой части.

О: Со слов моего клиента мне также известно, что в личных беседах Евгений Щербань-отец своему сыну Евгению не говорил о своих намерениях отчуждать, передавать доли, то есть, его действия были направлены не в интересах. По факту получилось, что, ну, на сегодняшний день вы руководитель ИСД, другими предприятиями владеют другие лица, которым Евгений Щербань тоже не был намерен передавать эти средства. Как вы считаете, могло ли это произойти вследствие умысла, или это недобросовестное отношение партнеров к детям Евгения Щербаня и к нему самому?

Т: Я не считаю, что…

В: Шановний суд, я прошу зняти це питання, бо воно побудоване на припущенні, і відповідь вимагається побудувати на припущеннях, що не є підставою для показів свідка і для даного кримінального провадження.

О: Ваша честь, я вам поясню, что мы считаем, что незаконное перераспределение собственности Евгения Щербаня может быть основанием для совершения преступления. Я хочу понять отношение Сергея Таруты к этим обстоятельствам.

С: Форма запитання дійсно передбачає припущення. Щоб не знімати запитання, я надаю вам можливість його перефразувати.

О: Ну ладно, я хотел получить именно в этом виде, у меня был только один вопрос.

Головач: Не могли бы вы уточнить, вы сказали, была фраза, “в более близких кругах”. Могли бы вы уточнить, какие у вас отношения были с Евгением Щербанем, о чем, о каких делах его вы были осведомлены, о каких нет.

Т: Только деловые.

Г: А деловые в отношении каких компаний?

Т: В отношении ИСД и “Азовинтэкс”.

Г: Были ли у вас…

Т: Ну еще и “Финансист”, учитывая, что он раньше работал в составе…

Г: Были ли у вас какие-то компании, проекты общие?

Т: Нет. Ну, кроме тех, которые я назвал: “Азовинтэкс” и ИСД.

Г: Ну, соответственно ИСД последняя?

Т: Да, ИСД.

Г: И тогда соответственно отношения Евгения Щербаня и ИСД как бы вы могли охарактеризовать? То есть, как он действовал: как акционер, как руководитель?

Т: Нет, действовал как акционер.

Г: И рассчитывал на…

Т: Ну, безусловно, рассчитывал на то, что со временем компания начнет зарабатывать средства. Всегда каждый акционер, как создает, на это рассчитывает.

Г: Вы сказали, что он не был авторитарным владельцем. А какая доля у вас была в ИСД?

Т: У меня 20%. “Азовинтэкс” был акционером ИСД.

Г: А делили вы сами…

Т: Нет. 80 и 20.

Г: А 80?

Т: Евгения.

Г: Евгения, или вы упомянули “Гефеста”?

Т: “Гефеста”. Для меня “Гефест” был Евгением.

Г: Я понимаю, но…

Т: Я ни с кем, кроме Евгения, не общался и не обсуждал.

Г: Мой вопрос, я хочу дойти до Евгения Щербаня официально. Вам известно, в “Гефесте” какой долей владел Щербань?

Т: Нет.

Г: Скажите, пожалуйста, вот было сказано на вопрос защиты, что после смерти Евгения Щербаня отношения ЕЭСУ и ИСД не изменились. А могу поставить более общий вопрос? Какие произошли изменения в бизнесе известных вам компаний, предприятий после смерти Евгения Щербаня? Я имею в виду переход прав собственности на доли, замена кого-либо на должностях, а также изменения лиц, принимавших те или иные решения по программам, о которых вы говорили?

Т: Вы имеете в виду как ИСД?

Г: Я имею в виду все, что вам известно, что вы знаете по ИСД, по “Азовинтэкс”…

Т: Что касается ИСД — все сотрудники, которые работали до этого, они остались работать. Что касается “Финансиста” и “Атона” — они так же продолжали работать. Потом я понимаю, что когда уже появились собственники у “Азовстали” и “Ильича” и там, где были основные поставки со стороны “Атона”, “Финансист” там тоже потерял возможность заработать.

Г: То есть, никого не нужно было назначить снова на должность?

Т: Нет, не нужно было.

Г: Не нужно было переоформить доверенность в компании?

Т: Нет, не нужно.

Г: То есть, из известных вам компаний никаких изменений не произошло?

Т: То, что мне известно, нет.

Г: Скажите, пожалуйста, вы сказали, что о деятельности “Финансиста” вы были менее осведомлены. В октябре 96-го у “Финансиста” были какие-то проблемы в бизнес-отношениях с комбинатом “Азовсталь”.

Т: Я знаю, что после смерти Евгения в рамках расследования уголовного дела были изъяты документы и была парализована компания. И я знал проблемы, которые возникли именно с убийством по “Финансисту” и “Атону”. И эти проблемы были связаны с тем, что были изъяты документы и компанию парализовало.

Г: А ИСД взаимодействовало с “Азовсталью” в решении?..

Т: Да, взаимодействовал, продолжал взаимодействовать и дальше.

Г: Через “Финансиста”?

Т: Через “Финансиста” в том числе… частично. Что касается поставок железорудного сырья.

Г: То есть, не было от “Азовстали” предложения не заключать договора о переработке сырья с “Финансистом” в 97-м году?

Т: С точки зрения личностного фактора, там никаких изменений не произошло.

Г: Я не говорю о личностном факторе. То есть, было ли предложение от “Азовстали”. “Финансисту”, что 97-го года…

Т: Я не знаю об этом. Я вам не скажу. Но, насколько мне известно, отношение к “Финансисту” не изменилось.

Г: Тогда скажите мне еще, пожалуйста, в декабре 96-го года вам не известно поставщик газа “Азовстали”, комбинату “Азовстали” изменился?

Т: Нет. ИСД поставлял.

Г: У меня больше нет вопросов.

Суддя: Тоді будь ласка, потерпілі, запитання до свідка.

Евгений Щербань: Есть ли какие-либо обстоятельства, которые не дают вам возможность говорить правду?

Т: Нет таких обстоятельств.

Е: Кто осуществлял переговоры о поставках газа на высоком уровне, в смысле политическом?

Т: На высоком уровне Евгений, насколько я знаю, Гайдук (Виталий Гайдук — бизнесмен, политик. Один из идеологов создания “Индустриального союза Донбасса”, в 1994-1997 годах заместитель главы Донецкой облгосадминистрации Владимира Щербаня — НБН) и Момот (Александр Момот — основатель и первый президент компании “Данко” (1994), а также один из основателей и руководителей “Индустриального союза Донбасса”. Убит 16 мая 1996 года во дворе своего дома в центре Донецка — НБН).

Е: Вам известно о встрече нашего отца с Туркменбаши? (президент Туркменистана с 1990 по 2006 год Сапармурат Ниязов — НБН)

Т: Я знаю, что они летали, но эта поездка еще была, по-моему, до нашего договора с ЕЭСУ и с “Итерой”. Это был, по-моему, 95-й год. Летал Гайдук, летал Евгений Щербань, летал… я не знаю, Владимир Щербань летал или нет, но была команда Донецкой области, которая вела переговоры по поводу прямой поставки в Донецкую область среднеазиатского газа.

Е: Как вы считаете, компания ИСД с перспективами и потенциалом компания? Почему...

Т: Мы были поставщиком, концессионером. Такое агентское соглашение у нас было по поставке газа. Мы не имели собственного газа. А напрямую мы стали закупать только в 98-м году. Это был узбекский газ от “Газпекса” (Газпекс Оверсиз ЛТД — зарегистрированная на Кипре компания, занимавшаяся поставками газа из Узбекистана — НБН) сначала через “Интерпайп”, а потом напрямую у “Газпекса”. Но мы не владели газом, и более того, мы понимали, что эта схема газовая, она рано или поздно закончится, учитывая, что мы не имели ресурса собственного газа… И та идеология, которая была изначально заложена, она не была реализована.

Е: Вы в своем интервью сказали, что сыновей не обидели и оставили банк, проценты и что-то еще… а, завод минеральной воды.

Т: Мне казалось, что еще какой-то бизнес был. Я-то не знал нюансы, кто владеет до конца.

Е: Вам известно то состояние капитала банка?

Т: Нет. Я с Епилем встречался, но не более того. Одно время даже совместно работали, он давал консультации финансового плана. Но я не был вовлечен в финансово-экономические показатели банка.

Е: Еще в своем интервью вы говорите о черной полосе. А как вы можете дать оценку до черной полосы и после черной полосы. Когда она закончилась? С чем это связано?

Т: До черной полосы это было создание ИСД, это был конец 95-го года. Дальше там, в принципе, достаточно сложные, но удачные переговоры с ЕЭСУ и с “Итерой”. А потом такая неожиданная смерть как Александра Момота, так и Евгения Щербаня. Безусловно, они были и близкими, и уважаемыми, и сильными людьми, и руководителями, поэтому, конечно, для всех это была трагедия, кто близко знал, и кто работал вместе.

Е: А вам не показалось странным, что выход из состава учредителей — это случилось после гибели, правильно?

Т: Нет. Это не случилось. Что касается выхода “Донгорбанка” и “Данко”, это случилось после отставки Владимира Щербаня. Они посчитали, что перспектив у компании нет.

Е: Наш отец считал, что перспективы у компаний нет?

Т: Нет. Отец, что касается “Гефеста”, то он вышел уже в 97-м году.

Е: Вы знаете, что необходимо 6 месяцев для того чтобы…

Т: Это было, да.

Е: Был ли у вас какой-либо бизнес помимо ИСД — ну такой, значительный?

Т: Не было.

Е: А скажите, как вы считаете, если вы человек достаточно опытный, не видя перспективы компании, зачем было сохранять ее, не имея бизнеса при этом? Чем вы руководствовались?

В: Шановний суд, я би попросив…

Т: Ничего, я овечу…

В: Я би попросив переформулювати питання, оскільки воно у відповіді містить оціночні судження: “как вы считаете”?

С: Розпочалося запитання таким чином, але в подальшому воно було сформульовано — “чим ви керувались”? Тому суд не бачить підстав знімати це питання.

Т: Я был в ответе за команду, которая работала на меня, и наша задача была доказать, что все-таки мы имеем потенциал и трансформируемся в другие направления, но имеем возможности доказать, что компания имеет большой потенциал. Мы трансформировались из газовой компании в металлургическую.

Е: А на каких условиях отец вас пригласил работать в ИСД? Имеется в виду распределение прибыли…

Т: Приглашал не отец. Меня там приглашал губернатор, был там отец, был Виталий Гайдук и был Александр Момот. И вместе было принято. Причем они мне сразу не сообщили, потом мне уже отец сказал, что принято решение, чтобы я возглавил компанию.

Е: Скажите, а вы помните наш разговор?

Т: А что касается там условий, условия были определены в самом акционерном капитале.

Е: Неформальной договоренности у вас не было? Ну, то есть, де-факто, де-юре, то понятно.

Т: Де-юре были.

Е: Де-факто не было никаких?

Т: Не было. В рамках распределения… Более того отец мне предложил в качестве бонуса дом, который построен. После смерти я его отдал, потому что не стал разбираться. Учитывая, что свидетелей не было, я уступил этот дом, ушел, оставил его детям, чтоб не дай бог не посчитали, что я хочу использовать смерть в корыстных целях.

Е: Скажите, а вы помните наш разговор, когда я вам позвонил и сказал, Сергей Алексеевич, если вы, я разговаривал с шахтером, я говорю: я понял, что вывезли мебель ночью, вы мне что сказали? (шум в зале)

Т: Я ее никуда не вывозил. Мне некуда было вывозить. В дом зашел партнер, он там жил…

Е: Отец сдал вам дом или?..

Т: Отец сдал мне, ну просто, когда его не стало, я ушел из этого дома, чтоб это не стало предметом разбирательства с его детьми.

Е: Хорошо. Если отец дал вам дом в этой компании, он, наверное, оценивал ее потенциал и перспективы?

Т: Ну да. Потому что я жил в гостинице, и он сказал после смерти Момота, что это очень опасно. На собрании мне говорит: в доме на Красном, там два, и на третьем этаже там маленькая комната — живи. Он сказал где-то так. Он сказал: приходи туда, в качестве того, что заработаешь — со мной рассчитаешься. У тебя есть доля и ты рассчитаешься за этот дом. И после смерти я уже оставил, потому что я не стал эту тему вообще поднимать. Она достаточно деликатная, и никого не интересует, ну кроме детей. Я просто хотел бы покорректней по отношению к детям.

Е: Вам известно, какие отец вел переговоры о поставках газа в Москве?

Т: Нет, я ничего не знаю. Ну, встречался он со многими, достаточно крупными бизнесменами, вести переговоры реально другого достаточно крупного источника нет.

Е: Скажите, вы осознаете тот факт, что если подтвердятся факты незаконного отчуждения, и махинации, то это косвенно может относиться к людям не заинтересованным?

Т: Я никогда махинациями не занимался и не считаю, что были какие-то махинации. Это было собрание акционеров “Гефеста”.

В: Шановний суд, просимо зняти це питання, оскільки воно побудоване на припущеннях і стосується майбутнього.

Т: Это же касается меня, если…

Суддя: Наступне запитання, будь ласка.

Е: Скажите, вы себя считали другом отца и вы считали другом отца? Были ли отношения очень равные?

Т: Больше как подчиненный.

Е: Вы периодически упоминаете нашего отца как Женя. При мне вы всегда называли его Евгений Александрович.

Т: Конечно.

Е: А можете это объяснить? Вы хотите людям показаться как другом или как человека на равных…

Т: Нет, абсолютно. Учитывая, что он везде воспринимается как Евгений, поэтому, естественно, я применяю…

Е: Женя?

Т: Да. А так, я называл Евгением всегда. У меня не было с ним панибратства.

Е: Ваша честь, я уже все, хотя на самом деле много вопросов, но я думаю еще будет время у меня.

Т: Да, пожалуйста. Мы можем вместе встретиться и поговорить.

Руслан Щербань: Сергей Алексеевич, а вы знаете что-то относительно американских компаний, которые были последними при продаже?…

Т: Нет.

Р: А в каком году вышел с акционеров “Гефест”?

Т: В 97-м.

Р: Вы говорите, что в 97 году с акционеров ИСД выходит “Гефест”, вы подписываете договор о поставке газа с ЕЭСУ, и вы говорите, что после смерти отца ничего не изменилось, правильно?

Т: С учредителями ничего не изменилось.

Р: То есть, вы поменяли акционера, и у вас так же продолжается работа…

Т: До 2007 года мы заключали договор в 96-м году, еще “Гефест” не вышел.

Р: Ваша честь, у меня больше нет вопросов.

Суддя: Додаткові питання є у прокурора.

Пушкар: Сергей Алексеевич, а скажите, пожалуйста, что вам известно о создании корпорации “Трубтранс”?

Т: “Трубтранс”? Была такая идея, которую в свое время, я так понимаю, инициировали директора двух предприятий вместе с ЕЭСУ вместе с Харцизским и вместе, по-моему, даже с “Газпромом”…

П: Вы подробнее по обстоятельствам. Вы... вот идеи, кто инициатор, откуда взялась идея, когда проходили переговоры?

Т: Это делалось без меня, поэтому я только слышал информацию от того же Харцызского трубного завода, что была такая идея. Я вот недавно…

П: Круг сторон еще раз уточните?

Т: Круг сторон: по-моему, туда должны были зайти “Ильича”, “Азовсталь”, ЕЭСУ, Харцызский трубный завод, по-моему, “Газпром” или “Укргазпром”. То есть, большая компания. И еще, по-моему, какие-то предприятия, которые должны были сбалансировать обеспечение ресурсами и производство труб большого диаметра.

П: Кто инициатором был создания?

Т: Я не знаю.

П: Скажите, какая роль отводилась компании ИСД в корпорации “Трубтранс”?

Т: Это без нас обсуждалось.

П: То есть, ИСД никакого места в…

Т: ИСД никакого… на тот период мы узнали от руководителя Харцызского завода, никакой роли там у ИСД не было.

П: “Трубтранс” планировала заниматься поставками газа в Донецкий регион?

Т: Насколько я понимаю, нет.

П: То есть, это было исключительно…

Т: Исключительно производство трубы большого диаметра.

П: Какая роль отводилась при этом ЕЭСУ?

Т: Я не знаю.

С: У захисту немає додаткових запитань?

В: Дуже одне коротеньке. Вы в своих пояснениях сказали, что в Харьковской и в Луганской области были созданы индустриальные союзы по образу и подобию ИСД.

Т: Да, да.

В: То есть, правильно ли я понимаю, что абсолютно аналогичные схемы поставки природного газа применялись в Донецкой, Харьковской и Луганской областях?

Т: Что касается Луганской, то да, там схема была аналогичной. Провести все объемы шли через Луганский индустриальный союз. Что касается Харьковского индустриального союза — он там проработал 8 или 10 месяцев и так и исключил себя.

В: То есть мы можем сказать, что схема поставки газа в 96-м году в Донецкую область не была чем-то эксклюзивным. То есть это была некая модель, которая использовалась и в других регионах.

Т: Это было ноу-хау в Донецкой области разработанное, но потом это имплементировали и Луганская и Харьковская области, потому что оно действительно позволяло обеспечить в более, в большем объеме поставлять газ, чем без нее.

Плахотнюк: Отвечая на вопрос прокурора, откуда вам стало известно о круге сторон в “Трубтрансе” и вообще вот о деятельности? Это вы сами принимали участие в…

Т: Нет! Я же сказал, что мне это стало известно от директора Харцызского трубного завода.

П: С его слов?

Т: С его слов, да о том, что обсуждалась такая идея создания такого консорциума, где бы вошли основные поставщики штепса для Харцызского трубного завода вместе с поставщиком сырья. Я так понимаю, что ЕЭСУ предусматривалась как поставщик железорудного сырья.

Божило: Вы сказали, что происходили переговоры о создании корпорации “Трубтранс”. Когда?

Т: Я не помню. Это был, наверное, уже…не знаю 96-й или 98-й, не знаю.

Б: А было ли вам известно отношение Евгения Щербаня к созданию этой корпорации “Трубтранс”? Каково оно было позитивное, негативное?

Т: Нет, я от него не слышал никогда, что создается такая компания, поэтому я не знаю его реакции и был ли он посвящен в эту схему.

С: Шановні учасники процесу, спільними зусиллями закінчено сьогоднішнє засідання. З свого боку, хочу всім подякувати за терпіння і коректність. До побачення.

Елена ВЕЧЕРОВСКАЯ

Добавить в FacebookДобавить в TwitterДобавить в LivejournalДобавить в Linkedin

Что скажете, Аноним?

Если Вы зарегистрированный пользователь и хотите участвовать в дискуссии — введите
свой логин (email) , пароль  и нажмите .

Если Вы еще не зарегистрировались, зайдите на страницу регистрации.

Код состоит из цифр и латинских букв, изображенных на картинке. Для перезагрузки кода кликните на картинке.

ДАЙДЖЕСТ
НОВОСТИ
АНАЛИТИКА
ПАРТНЁРЫ
pекламные ссылки

miavia estudia

(c) Укррудпром — новости металлургии: цветная металлургия, черная металлургия, металлургия Украины

При цитировании и использовании материалов ссылка на www.ukrrudprom.ua обязательна. Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентства "Iнтерфакс-Україна", "Українськi Новини" в каком-либо виде строго запрещены

Сделано в miavia estudia.