Министр объявляет войну “кульку”

В соответствии с разработанной Минэкологии инициативой, магазины будут предлагать покупателям только пакеты из бумаги, ткани или биоматериалов, поддающиеся переработке.

На сегодняшний день в Украине ежегодно выбрасывается около десяти миллиардов целлофановых пактов. По разным оценкам, в среднем на каждого украинца приходится по 200-300 пакетов. Весь это целлофановое “богатство” потом тоннами оседает на мусоросвалках или же, и того хуже, “путешествует” по обочинам дорог и улиц. Поскольку ни один предприниматель не берется за его переработку. Слишком затратное и совершенно неприбыльное это дело.

Единственный выход — запретить людям использовать целлофан в бытовых целях. Как только запрет вступит в силу, Украина в течение двух лет сможет совсем избавиться от полиэтилена в магазинах, а еще через шесть его не станет и на мусорниках, пообещал в интервью “Дню” министр экологии и природных ресурсов Украины Николай ЗЛОЧЕВСКИЙ.

— На днях исполняется два года, как нынешний Кабмин при власти. Также два года вы — у руля Минприроды. Какую оценку своей работе вы бы поставили?

— Себя всегда надо оценивать предельно скептически. Оценки за нашу работу в первую очередь ставят нам Президент, премьер-министр и, конечно же, украинский народ.

С общественностью у нас очень тесные связи. Перед нашим разговором у меня на приеме была женщина из общества защиты прав собак. Я уже сам к этой проблеме настолько проникся, что занимаюсь ею вплотную. И надеюсь, что и этот вопрос в скором времени совместными усилиями нам удастся сдвинуть с места. Как удалось это сделать с проблемой отходов в Украине: уже прошли проекты постановлений Кабмина по утилизации шин, отработанных масел... Сейчас находятся на согласовании проекты постановлений по утилизации медицинских отходов, батареек. И последнее — через месяц мы планируем внести на рассмотрение Кабинета Министров проект постановления по утилизации всей отработанной электроники в Украине. Этим документом будет предусмотрен порядок оплаты импортеров и производителей государственного сбора на утилизацию отработанной техники, которая завозиться на территорию Украины.

Мы добились за прошлый год, и я считаю это очень важным для нас, что не выдаем сейчас лицензий просто на сбор. Есть разрешительная документация только на сбор и утилизацию. Ведь если у предприятия есть лицензия только на сбор, и оно занимается только сбором отходов, то автоматически возникает вопрос — “куда оно их потом девает, на свалку?”. И потом они наносят такой же вред окружающей среде, как и в разбросанном виде у людей, так и в собранном, но хранящемся в неприспособленных для этого местах. Поэтому сейчас мы стараемся выдавать лицензии только на сбор и утилизацию, чтобы был виден наш конечный результат.

Украина введет для импортеров сбор на ввоз батареек

— Расскажите подробнее о планах министерства по утилизации отработанных элементов питания. Немного больше недели тому назад “День” давал целую тему, посвященную этой проблеме, оказалось, что ситуация со “старыми” батарейками в стране очень угрожающая. Даже не урегулировано законодательство, не говоря уже об осведомленности граждан... Минэкологии собирается инициировать введение государственного сбора с импортеров за ввоз на территорию страны элементов питания?

— Конечно, должна быть определенная сумма, она сейчас рассчитывается нашими специалистами, которую должны будут платить импортеры за утилизацию и сбор продукции, ввозимой на территорию страны. Сейчас мы работаем над порядком реализации этого механизма. Мы планируем создать организацию при Министерстве экологии, которая будет участвовать в контроле над сбором денег со всех импортеров. Это копеечные суммы, по сути, с каждой батарейки или с каждой сотни батарейки. Потом эта организация должна выплачивать организациям, которые будут иметь мощности для утилизации, соответственные суммы, которые будут использоваться как оплата за сбор “сырья”.

Мы уже апробировали подобный механизм на примере утилизации шин. Он уже — в работе. Казалось бы, переработали шину, получили какую-то резину, какое-то железо, какое-то волокно, но если не оплачивать сбор сырья — никакой экономии не происходит. К нам приходили предприниматели, которые хотели открывать такие заводы, показывали расчеты, там действительно “минус” на работе со сбора отработанных шин. И если бы мы не ввели сбор на это с импортера и производителя, и с этой сумы не возмещали эти расходы, то строить утилизационные мощности никому бы не было интересно.

Мы не хотим ограбить импортеров, понимая, что они начнут перекладывать свои дополнительные расходы на плечи покупателей, наших людей. Будут определены небольшие суммы, но они помогут нам активизировать работу в направлении сбора и утилизации отработанных батареек.

К слову, во всем мире в цену батарейки закладываются расходы на ее утилизацию. Но нам достаточно сложно было проводить по этому вопросу борьбу со всеми нашими министерствами, так как все считали, что “здесь что-то не то”. И то, что мы приводили пример такого же механизма в Европе, помогало прокладывать дорогу.

— Осталось убедить импортеров и производителей в том, что заплаченные ими деньги действительно пойдут на утилизацию. Сегодня ведь импортеры, которые завозят на территорию Украины картонную упаковку, исправно платят соответственные суммы на ее сбор и утилизацию. В тоже время работа в этом направлении в Украине еще на очень низком уровне. Тут возникает вопрос — куда идут деньги? Точно так же может оказаться и с батарейками. Как вы собираетесь гарантировать импортеру то, что “его” батарейки действительно утилизируют? В Украине сегодня есть единственный завод во Львове, который может перерабатывать батарейки. Да и то у экологов к нему — очень серьезные претензии...

— У меня 13 марта запланирована встреча с представителями одной немецкой кампании, которая занимается утилизацией отработанных батареек (ей уже более 50-ти лет), и они просто умоляют разрешить им поставить завод в Украине. Более того, они готовы, если мы не разрешим строить на нашей территории завод, просто собирать батарейки и увозить. У них сегодня последние технологии по утилизации, которые позволяют иметь хорошую прибыль.

Я думаю, что для таких компаний должна быть в Украине постоянно зеленая улица. Мы со своей стороны сделаем все возможное, чтобы таких предприятий в Украине работало как можно больше. А еще лучше, если это буду украинские кампании.

Мой взгляд на проблему утилизации таков — чем меньше у нас на территории будет стоять этих заводов, тем лучше для нас. В подтверждение своих слов могу привести пример Горловки, где мы утилизировали мононитрохлорбензол. До этого все говорили, что нужно построить завод. Строительство завода стоило 30—40 миллионов долларов. Совершенно за другую сумму мы сумели все это вывести за территорию страны, и теперь у нас нет ни мононитрохлорбензола, ни “пустого” ненужного завода. И мы сегодня совершенно спокойны и чисты, и люди, которые живут в той же Горловке, не будут нюхать ни мононитрохлорбензол, ни то, что будет выбрасывать пусть даже самый современный завод по утилизации.

Или, например, когда мы начали вывозить с Украины старые, оставшиеся со времен Советского Союза, пестициды и гербициды. Мне все тогда доказывали, что нужно построить завод по их утилизации. Завод бы строился два года, стоит он 50 миллионов евро... Прошло лишь полтора года нашего нахождения здесь, и мы уже через четыре месяца вывезем все, нечего будет утилизировать. И затрачены совершенно другие деньги.

Через месяц парламент рассмотрит запрет бытового использования полиэтиленовых пакетов

— И еще один вид отходов, с которыми в Украине очень большие проблемы, это — полиэтиленовые пакеты. Как Министерство планирует “закрыть” этот вопрос?

— Я думаю, что это одно из очень серьезных направлений в борьбе с отходами, они не просто превращают нашу территорию, природу Украины в какой-то ужасный вид, и сколько мы их ни собирали, сколько бы ни работали и общественные, и наши экологи, все равно мы это все не соберем. Мы сейчас готовим законопроект, который сразу после мартовских праздников будет рассматриваться на круглых столах в Верховной Раде, о постепенном запрете и отказе от использования полиэтиленовых пакетов для питания, хранения и пр. Конечно, промышленные полиэтиленовые пакеты останутся в использовании, но мы сейчас их и не видим на обочинах, валяются на дорогах пакеты, которые люди используют в быту.

Мы хотим в течение двух лет вывести из обращения полиэтиленовые пакеты. Уже через месяц должен быть внесен соответствующий законопроект на рассмотрение Верховной Рады. Думаю, парламент даст “команду” запретить использование этого “безобразия” в течение двух лет, максимум четырех, как сделала в свое время вся Европа.

— А какая цена вопроса запрета полиэтиленовых пакетов? И с какого “кармана” она будет возмещаться — государственного бюджета, предприятий, потребителей?

— Тут нет цены вопроса. У нас есть компании, производящие бумагу. Они будут счастливы...

— Они — да. А вот те, кто производит полиэтиленовые пакеты, — нет...

— Какие крупные производства делают у нас полиэтиленовые пакеты? Мы не можем их назвать. Это маленькие цеха, созданные при крупных гипермаркетах или еще где-то. Поэтому гипермаркеты будут вынуждены либо покупать бумажную упаковку, либо делать такие же цеха по производству бумажных пакетов. Нет никаких пострадавших в этом вопросе. Ведь мы стараемся провести этот процесс отказа от использования в быту полиэтиленовой упаковки очень плавно, чтобы те, кто использовал ее, смогли переориентироваться на другой сегмент — на бумагу.

Я уверен: если мы этот закон примем, то уже через восемь лет наша страна будет очень чистой. Потому что эти бумажные пакеты в воде растворяются, от них ничего не остается.

— То есть фактически в госбюджете расходы на обращение с отходами вообще не заложены...

— Нет, это смотря на какие отходы. В этом году заложена очень большая сумма на конечную утилизацию старых пестицидов и гербицидов. В этом году заложены деньги на утилизацию гиксохлорбензола в Калуше. Мы продолжаем это делать, хоть нас многие критикуют, но это уже нельзя остановить. Открыв эти камеры хранения, где лежали бочки, мы уже не сможем просто так бросить, дожди размоют, и людям там будет еще хуже. Сегодня осталась последняя часть, которую можно будет за год утилизировать. Более того, те места, откуда был уже извлечен гиксохлорбензол, в этом году засеять и там уже буду стоять деревья. У нас есть фотографии, как это все начиналось осенью, и этой весной мы будем готовы предоставить фотографии по культивации земли. Мы подходим к этому вопросу планомерно, чтобы никто потом не смог сказать, что он не понимает, что здесь происходило. Я всегда приглашаю всех журналистов участвовать в вывозе всех химикатов, которые транспортируются из Украины, чтоб вы все знали — они никогда не остаются на нашей территории. Это открытая информация.

Минэкологии обещает вынести границы заповедников в “натуру”

— Известно, что Минэкологии заказал космический мониторинг территории Украины, чтобы узнать ситуацию по свалкам, незаконным вырубкам и застройкам. Обещали представить результаты на суд общественности уже в этом месяце. А что будет после обнародования информации? Как будете наказывать виновников?

— Я был в Администрации Президента и попросил, чтобы была возможность продемонстрировать Президенту, а уже позже премьер-министру, а когда будут подходить сроки — Генеральному прокурору и министру внутренних дел. Я сегодня был у министра внутренних дел, мы договорились, что после 20 марта мы представим результаты. Он очень хорошо знает эту программу, потому что похожая уже есть в России, и качественно там работает.

Мы это делали пока что только по заповедникам Министерства экологии. Сейчас, на последнем Кабинете Министров, я обратился к Николаю Яновичу, что мы сегодня подготовим распоряжение, чтобы все заповедники, которые не находятся в нашем ведомстве, передали нам документы о проектах вырубок и застроек. Мы обновим снимки по всей территории страны и увидим все изменения, происходившие за последние три года. А дальше с Министерством внутренних дел, с нами и, думаю, с Генеральной прокуратурой сможем узнать, кто этим занимался.

— Можно ли надеяться на то, что незаконные застройки будут снесены? Если да, то планируется выделить на эти цели деньги с госказны?

— Для этого есть Генеральная прокуратура, которая получит от нас информацию. И совершенно спокойно они смогут приступить к работе по каждому отдельному случаю. Я, например, был очень возмущен, когда увидел, какие были застройки в заповедниках Крыма. И мы все это будем показывать, никто это скрывать не будет. Причем у нас там прекрасно видно по годам, когда был заповедник идеально чист и девственен, когда появился фундамент, и, когда появился дом. Потом мы должны обращаться к тому времени, к архивам, кто подписывал документы на землю, какие выдавались разрешения. Поверьте, такая система многим сделает неприятно...

— ...если суметь доказать, что постройка незаконна. Ведь в рамках действующего законодательного поля что-то сделать сегодня очень сложно. Границы заповедных территорий в Украине, как известно, не внесены в “натуру”...

— Это еще одна из задач нашего министерства. Мы этим серьезно занимаемся. В прошлом году достаточно много было сделано, в этом году на заповедное дело выделено 70 миллионов гривен. Я считаю, что львиная доля этих денег пойдет на обустройство заповедников “в натуре”.

На самом деле очень большие проблемы еще и с местными властями. Мы все время должны с ними все согласовывать. И есть такие моменты, где мне предлагали любые формы сотрудничества, чтобы я здесь пошел “иным путем”, к примеру, в Крымских заповедниках согласился на новые границы. Я говорю, как я могу согласиться на новые границы, если эти границы были еще установлены со времен Советского Союза? Почему именно я должен пойти на эти уступки? Я сказал нет. Думаю, что когда я буду докладывать и показывать Президенту презентацию, именно эти вопросы мы и будем обсуждать, потому что они очень болезненны. Единственное что радует, — мы сумели поставить в наших заповедниках честных руководителей. В 80 % — это порядочные люди, которых, конечно же, местные власти не везде любят, потому что они не позволяют искажать границы заповедных территорий.

— Вы хотите сказать, что проблема незаконных застроек — это наследство. И никаких новых проблемных ситуаций за два года вашей каденции на заповедных территориях не было?

— Я бы сказал, что мы увидели сегодня свои недостатки — это незаконные вырубки, мы это не будем скрывать, люди, допустившие такое, будут уволены. Пусть с ними работают другие органы, такие как Генеральная прокуратура. Причина простая, лимиты за прошлый год вообще не выдавались на вырубку наших заповедников, соответственно, все, что было сделано за прошлый год, что мы видели сегодня, — это все незаконные вырубки. Пострадавших не скажу, что будет “ах как много”, но человек пять-шесть руководителей заповедников ответят по закону.

— И все же, если сумеют довести, что застройка незаконна, ее будут сносить? В каком порядке? За чьи деньги?

— Если нет акта на землю, выданного соответствующей структурой, тогда все просто — решением суда (а, может, и не нужно решение суда) этот дом должен быть снесен — и точка! И поверьте, мы найдем средства, для того, чтобы снести.

Если у человека есть какой ни какой акт на землю, тогда дело идет в суд, в котором нужно доказать, что он был получен незаконным путем. И этот процесс может занять годы.

Вопрос денег, я думаю, последний в этой ситуации. Вы же понимаете, что бедный человек в заповеднике не будет строить. А с богатым Министерство будет судиться крайне долго.

Опять-таки у нас полное взаимопонимание в этом вопросе с Генеральной прокуратурой, и вот яркие примеры тому: создана Днепровская прокуратура, которая сегодня приведет в чувство “черных археологов”. Считаю, что это тоже очень важно, и я благодарен Генеральному прокурору за взаимопонимание.

В Украине появится минимум два современных приюта для собак

— Хотелось бы коснуться проблемы бездомных собак. К Евро-2012 осталось не так много временны, успеете сделать обещанное?

— Да. Я могу сказать, что встречался и сейчас еще встречаюсь с представителями общественных организаций по защите прав животных, мы вместе работаем над решением этой проблемы. Первое, что мы уже сделали, это Министерство подписало Меморандум о сотрудничестве с Международной организацией “4 лапы”, которая уже завозит первые клиники по стерилизации собак в Киев.

— А что в Украине нет собственных клиник по стерилизации собак?

— Мобильных нет. А нам к Евро нужны именно мобильные клиники. Технологии позволяют очень быстро делать операции. И все это делается с правильными уколами, животное усыпляется, делается операция.

На сегодняшний день все разговоры общественности сводились к тому, что давайте построим питомник. Министерство уже выделило деньги. Нужен проект, который министерство само не сможет разработать. Это не наша функция, это функция тех, кто хочет это сделать. И конечно же — земля. С некоторыми мэрами у нас уже появилось взаимопонимание. Так, например, мэр Чернигова уже выделил землю. Сразу после мартовских праздников у меня — мэр Львова. Они уже выделили землю, у них есть готовые проекты. Я разговаривал с Добкиным в Харькове, потому что у них там было “неправильное” выступление кого-то из заместителей, однако они оказались лидерами в создании приютов для собак, и у них уже выделена земля, выделены деньги и есть проект. Единственное, что они хотели, чтобы мы им помогли с финансированием.

Что касается Киева. Есть приют “SOS”, в котором возник вопрос о расширении территории и реконструкции старого помещения. Мы сказали —да, только принесите проект реконструкции. По этому вопросу мы уже общаемся шесть месяцев, но проекта до сих пор нет. Я пообещал, что как только я увижу у себя на столе проект, сам лично буду сидеть вместе с директором этого приюта в мэрии до тех пор, пока не получим разрешения на расширение территории.

Я думаю, что к Евро-2012 мы сумеем построить как минимум два современных приюта, и мэры городов нас поддерживают.

— На сайте вашего ведомства можно найти список предприятий, которые являются самыми большими загрязнителями окружающей среды в Украине. А есть ли такой же список, только перспективных, с точки зрения Минэкологии, предприятий, которые вы поддерживаете или хотели бы поддерживать?

— Мы всегда поддерживали и будем поддерживать такие предприятия, о которых мы говорили в начале нашего разговора. Предприятия, которые принесут в Украину новые технологии по утилизации любых видов отходов, всегда будут иметь у нас “зеленую улицу”.

Алла ДУБРОВЫК